Интервью с экс-послом Израиля в Беларуси, депутатом Кнессета 17-го созыва от партии НДИ Иосифом Шагалом о террористической атаке ХАМАСа на еврейское государство. 7 октября 2023 года
– Иосиф, кто, помимо Ирана, главные бенефициары нападения ХАМАСа на Израиль, локально и глобально?
Глобально, очевидно, Иран. Локально - “Исламский джихад”, “Хезболла”. Помимо того, что потери, которые понёс Израиль, беспрецедентны – израильтяне не знали таких удручающие цифр лет 50 – нанесён колоссальный репутационный удар по безопасности Израиля. На Ближнем Востоке это равносильно катастрофе. Мы контролируем 80 процентов границы с сектором Газа. Выясняется, что в точках хамасовского прорыва просто не было солдат. Это напоминает войну 21-го века с 18-ым. Мы создали уникальный забор безопасности, сверхтехнологичный, который фиксирует пролёт мухи. А они тупо подогнали туда бульдозеры, пробили в нём брешь и прошли сквозь неё как хотели, больше тысячи человек.
- Вы совершенно исключаете российский след? Отвлечение мирового внимания от агрессии против Украины, провоцирование условий, при который очередной поток беженцев хлынет в Европейский Союз?
Я не любитель конспирологии... Мы в начале разговора назвали Иран. Всё, что сегодня полезно для Ирана, хорошо для России.
- Так уж конспирология? А месседж Западу – мы можем и этот конфликт вывести в активное состояние.
Да, эскалация напряжённости в другом регионе, выпуск пара, называйте это как хотите. Мировое медийное пространство сейчас говорит не об Украине, а об Израиле.
- На протяжении войны в Сирии неоднократно появлялись сообщения о хирургической, ювелирной ликвидации летательными аппаратами неустановленного проихождения оружейных конвоев, которые предназначались для иранских прокси. Где эти летательные аппараты были на сей раз?
Это разные вещи. Иранское оружие, направляемое в Сирию, предназначается Хезбалле. Израиль тщательно отслеживает эти поставки. ХАМАС – это совершенно другая история. Он под боком, но якобы блокирован, отделён стеной. Последние годы на границе с сектором Газа установилось спокойствие. Это никого не радовало, и как сказал сегодня один из комментаторов, концепция “тишина в обмен на тишину” рухнула. Вот ХАМАС и использовал эту тишину исключительно для того, чтобы вооружаться, наращивал свой военный потенциал для того, чтобы провести эту прекрасно спланированную продуманную эшелонированную операцию с участием наземных, воздушных и морских сил.
С.К. Как произошло накопление таких значительных запасов оружия в Газе, как Израиль допустил это? Каковы маршруты доставки оружия в Газу?
Cлухи о тотальной осведомлённости Израиля сильно преувеличены. С точки зрения безопасности мы одна из самых подготовленных стран в мире. Но у Израиля тоже есть слабые места. Кроме того, как говорилось в известном советском фильме, “сладкий воздух свободы сыграл с ним злую шутку” Перемирие, затишье, отсутствие серьёзных военных подвижек, как бы вы этого не хотели, усыпляет...Маршруты получения оружия. Никто не отменял морской путь. Нет-нет, но иногда грузы в Газу поступают по морю. И знаменитая бедуинская контрабандистская тропа по территории Египта. Контрабандистам-бедуинам всё равно что провозить – оружие, наркотики.
С.К. Израиль не контролирует поток контрабандного оружия в Газу, который провозят бедуины?
Наши возможности не беспредельны. Речь идёт о территории суверенного государства. Это зона ответственности египетских пограничников. Я не пытаюсь оправдать израильскую систему безопасности. И на старуху бывает проруха. Случилось. Не к месту будь сказано, но это очень “хороший” жестокий отрезвляющий удар. Может, это вернёт нас к пониманию того, что расслабляться нельзя. И самое главное, к чему я надеюсь, придёт наше руководство – к осознанию того, что с ХАМАСом в Газе пора кончать.
С.К. Иосиф, с Вашего разрешения, вернусь к российскому следу. Вы его категорически не видите?
ИШ. Я не “не вижу”. Всё, что сегодня связано с Ираном, имеет отношение и к России тоже. Смотрите - мы имеем сегодня несколько горячих конфликтов, к которым причастны Россия и Иран. Россия с Ираном прекрасно сотрудничает по войне в Украине, Иран с Россией - по конфлику на Южном Кавказе. И в одном, и в другом случае речь идёт о противостоянии Западу. Правильно? Правильно! Соответсвенно, нельзя исключить и того, что Иран по просьбе России, при молчаливом согласии России, при кивке России решил сделать то, что сейчас здесь у нас происходит, для того, чтобы отвлечь внимание. Результат достигнут. То, что я сегодня видел в российских ресурсах, в российских блогах – они, если и не злорадствуют, то, во всяком случае, весьма удовлетворены происходящим. Мария Захарова вдруг так ожила. Такой гротеск вперемешку с цинизмом – рядом с телом изнасилованного говорить о высокой любви. Проникновенные слова о мире, о мирных переговорах, о том, что это единственный путь к достижению согласия, и прочая, извините за непарламентское выражение, хрень. Было бы это смешно, если бы не было так грустно. Если бы не было такого количества жертв у нас.
- О жертвах. Уже появились снимки и видео со зверствами террористов ХАМАС в Нетивоте и Сдероте. Насколько оперативно идёт сбор информации об этих преступлениях, есть ли информационное освещение, чтобы представить эти факты мировому сообществу. Предпринимаются ли действия по дипломатическим каналам – заседание СБ ООН и т.д.?
Да, в ООН была инициатива Бразилии. До этого Израиль получил официальные уведомления от ведущих мировых игроков, США, Великобритании, Италии, Германии, подтверждающие право Израиля на самооборону. С дипломатического на обиходный язык это означает – делайте всё, что нужно для своей защиты. И поверьте, дело за этим не станет. Всё усугубляется тем, что хамасовцы захватили огромное число заложников.
- Вы можете говорить о порядке цифр?
До тысячи человек. Примерно половину их них удерживается в киббуце Офаким, наши силы окружили их там. Там что-то делается. Но самое страшное, что несколько сот людей они вывезли в Газу. Там женщины, старики, среди них я видел и женщину с деменцией, которая совершенно не осознаёт того, что с ней происходит. Картинка времён Холокоста. В Газе хамасовцев встречали как героев. Операция по их спасению не представляется реальной. Сейчас главное – вытащить их оттуда.
- Приходит на память сделка по освобождению Гилада Шалита.
Гилад Шалит был один. В Газе сейчас несколько сот израильтян-заложников. Пусть Шалит был плохой ефрейтор, но он был солдат, военнослужащий. В Газе сейчас находится в заложниках несколько сот мирных гражданских лиц.
- Я с трудом могу представить себе, какую цену может заплатить Израиль за почти тысячу захваченных заложников.
Это тема большого отдельного разговора. Давайте её пока оставим.
- Роль и ответственность Нетанияху в том, что случилось?
Это полный его провал как премьер-министра. И не сегодняшний день, если даже он замурует Газу и, предъявит голову Мохаммеда ад-Дейфа (руководитель боевого крыла ХАМАС -С.К.), он не усидит. Чрезмерно увлеклись другими процессами. Того, что произошло, ему просто не простят. Причём не только левые, но и правые не простят. Не простят этого беспредела, этой абсолютно беспрецендентной наглой кровавой отвратительной атаки. Где евреи показали то, что они не имеют права показывать – полную свою беззащитность. Понятно, пройдёт время, со всеми разберёмся, и все получат по заслугам. Но эти сутки, и они ещё не закончились, полёты ракет продолжаются (интервью бралось 7-го октября, около 8-ми вечера по израильскому времени) запомнят все. И у Нетанияху нет другого выхода, как решить вопрос Газы кардинально. Слабая теоретическая возможность спасти это правительство и предотвратить досрочные выборы. К слову, оппозиция проявила благородство и ответственную гражданскую позицию – Яир Лапид предложил ему создать правительство национального единства. Вот вам моя рука. Нет коалиции, нет оппозиции. Мы все едины перед лицом этой опасности.
- Почему это не сделать немедленно?
Он пока не отвечает. Сейчас всё правительство и военная верхушка собрались для того, чтобы обсудить все задачи в одном пакете - и проблему Газу, и как спасти заложников, и как выйти из этой ситуации. Это несовместимо. так не получится. Надо действовать последовательно. Главный вопрос – спасение заложников.
- Как расценивать заявление президента Египта Эль-Сиси с предостережениями об опасности эскалации? Есть ли риск перерастания ситуации в региональную войну с участием Египта?
Я не думаю. У Египта нет никакой необходимости вмешиваться в это, потому что он только проиграет. В район Газы переброшены серьёзные силы. Есть опасения удара с севера, со стороны “Хезбаллы”... Мирные договоры, которые есть у Израиля с Египтом и Иорданией – это, говоря образно, пусть не киты, но дельфины, которые поддерживает относительную стабильность в регионе. Мой прогноз – не будет.
- Сейчас на Западе, в связи с российско-украинской войной, многие деятели сетуют на истощение запасов конвенционального оружия. Есть ли у Израиля достаточные запасы конвенционального оружия, если случится так, что ситуация с вторжением ХАМАС затянется на продолжительное время?
Вы, наверное, следите за событиями, и в курсе того, что наши отношения с Украиной охладели из-за того, что мы им оружия не давали. Оказывали гуманитарную помощь, поставляли системы ПВО, но не наступательное оружие… У нас серьёзный оборонный бюджет, Израиль – это страна, которая существует благодаря создавшейся десятилетиями системе безопасности. Которая сегодня, к сожалению, дала сбой. Ничего, подтянемся...Насколько мне известно, у нас нет проблем с оружием. Его запасы достаточны.
- Последний вопрос. Готовы ли Вы дать прогноз, сколько продлится эта ситуация?
Если бы не было заложников и если бы не было такого количества жертв, то я сказал бы, что это история на 3-4 дня. Учитывая то, что мы сегодня видели, и то, что нам ещё предстоит увидеть, я думаю, что вопрос с ХАМАСом в Газе будет решаться кардинально. ХАМАСа для Израиля, даже в минимально легитимных рамках, больше не существует. Но это процесс, и сколько он займёт, никто вам не скажет. Месяцы. Я знаю выражение, которое наши военачальники используют по отношению к “Хезболле” – “не делайте этого, потому что мы вас вернём в каменный век”. Такая форма речи.
- Эффективно? Действует?
Пока да. Но поступить с Газой как с “Хезболлой” мы не можем. Там живёт два миллиона человек. Это самая густонаселённое место земного шара. И пусть даже там 50, ну 100 тысяч боевиков, остальные – мирные палестинцы. Я верю в израильский богатый военный опыт. Что-то придумают. Последние переговоры, которые будут с ХАМАСом – это переговоры о заложниках. Это сейчас самое важное – спасти наших людей.
- Иосиф, спасибо Вам огромное за это интервью. Понимаю, в каких условиях и под каким напряжением Вы находитесь. Очень надеюсь, что мы ещё не раз выйдем с Вами на связь.
Амэйн. И Вам всего доброго.
Комментарии
Кто подготовил атаку на Израиль?
Можно сколько угодно ругать Натанияху, кричать от преступной халатности разведки, но мне почему-то вспоминаются о тупые толпы кричащие "территории в обмен на мир", предатели Рабин и Перес, улыбчивые рожи получателей премий мира, за предательство Израиля.
Где вы все, крикуны поддерживавшие этот процесс уничтожения Израиля? Затаились, молчите, что бы через пол года опять вылезти со своими "мирными" бреднями?
Кто поддерживает терроризм.
С начала Байденовской администрации, Америка предоставила Палестине более 500 миллионов долларов. Что, по мировым правилам делает Америку страной, пособницей терроризма.
Добавить комментарий