Я, в общем, перестал писать на израильские темы – после многих лет отсутствия в стране больше не чувствую себя компетентным. А уж тем более вмешиваться в тонкости происходящей правовой реформы. Но г-жа Тишби* окриком из Голливуда вытащила меня из удобной скорлупы и дала мне надежду на «Оскар» за лучшую комедию. Или трагедию народа, совершенно не способного учиться у истории. Мне еврейский народ не казался таким глупым, что его так легко провести, и меня заинтересовало, от чего сравнительно молодая женщина предостерегает евреев в Израиле.
Основным чувством, охватившим меня при чтении проекта законов после ознакомления с обширной критикой, было недоумение: о чём, собственно, речь, что такого, из-за чего стоит кричать о «фашистском перевороте», выводить людей на улицы? Такое же чувство, видимо, охватило и профессора Элиэзера Трахтенберга – что необычного? Произошло выравнивание прав парламента в сравнении с судом? Я даже не заметил, когда это равновесие было нарушено. О чём сыр-бор?
Будучи твёрдым центристом, я никогда не верил в заговоры, тем более в заговор левых в политике Израиля, но г-жа Тишби потрясена:
«Скажу без обиняков: евреи диаспоры и сторонники Израиля в мире испытывают потрясение. Они шокированы. Они с болью смотрят на то, как страна, которую они яростно защищали – в конгрессе, в СМИ, в соцсетях или перед иностранными правительствами, – меняет свой облик. Когда демократическое государство стремится разрушить себя изнутри, мир смотрит на это и недоуменно пожимает плечами".
"Еврейство в диаспоре испытывает подлинную тревогу».
Нам тоже становится тревожно, когда слышишь такое. Дальше, запугивание идёт ещё сильнее:
«Происходящее в стране - не реформа, а государственный переворот. И этот переворот представляет угрозу для национальной безопасности Государства Израиль».
Ложь. («Бред сивой кобылы», - я бы сказал, но боюсь, что редактор таких слов не пропустит.) Реформа производится правительством, завоевавшим большинство на выборах.
«Сравнение предлагаемых в Израиле изменений с американской системой – опасная ложь. В США существуют пять властных ветвей, работающих как система сдержек и противовесов, - палата представителей, сенат, президент, Верховный суд и Конституция. В Израиле – только правительство и суд».
Как не стыдно так себя унижать утверждением, в котором нет ни слова правды! Ноа Тишби показывает пример, как беззастенчиво способны лгать левые! Она «забыла» про Кнессет – парламент, выборы в который проходили раз пять за последние два года. Каждый раз происходит интенсивная избирательная борьба. Только коалиция, победившая на выборах, может формировать правительство. Да, правительство формируется, в основном, из членов Кнессета. Но так происходит во многих странах, главным образом, в Великобритании, где формально две палаты, но только Палата Общин избирает премьер-министра из числа депутатов выигравшей партии, а он формирует кабинет из других членов своей партии.
«Ситуация, при которой руководство страны может отменить решение Верховного суда, немыслима в США».
Нарочитая неосведомленность в американском законодательстве и противоречие с предыдущим утверждением. В Америке Верховный суд очень редко напрямую вмешивается в законодательство. Конгресс обычно сам достаточно компетентен, чтобы не принимать законы, противоречащие Конституции. Только в последнем случае суд может отменить закон.
Г-же Ноф:
Мое мнение совпадает с мнением бывших руководителей израильских спецслужб, судей, адвокатов, хайтекистов…
В Израиле – демократия, а не меритократия, об отсутствии которой, возможно, стоит пожалеть, но тем не менее мы построили государство, в котором мнение подметальщика улиц весит не меньше, чем слово упомянутых выше весьма уважаемых людей. И меня как бывшего российского гражданина особенно настораживает ссылка на «бывших руководителей израильских спецслужб». Израиль гордится первоклассными спецслужбами, которые, например, привезли в страну Эйхмана и совершили немало других подвигов (без кавычек). Это в России сейчас правят спецслужбы. «Сатана там правит бал!» А в Израиле, я помню, что руководитель именно этой операции Исер Гарель рассказывал нам в клубе в Хайфе, как колебался Бен Гурион перед утверждением операции. Израиль горд тем, что имеет первоклассную армию и разведку, которые так успешно защищают МИРНУЮ жизнь страны, потому что подчиняются гражданскому правительству. И как был немыслим в прошлом такой массовый отказ резервистов от сборов!
Отказ армии и спецслужб Израиля от безоговорочного подчинения гражданскому правительству и может трактоваться как фашистский переворот, и это то, к чему вы, левые, г-жа Ноа Тишби, и призываете?! Короче, - мнение большинства избирателей определяет демократию.
Переворот, который осуществляет коалиция, фактически упраздняет независимый суд и предоставляет полную свободу действий правительству.
Такая же ложь. Разберёмся. Читаем в Википедии в биографии Аарона Барака, совершившего судебный поворот лет тридцать назад:
«Ещё одним принципом, который Барак привнёс в работу Верховного Суда, можно назвать „юридическую активность“. Согласно этому принципу, судья не только дает то или иное толкование закона, но и может заполнять лакуны в законодательстве, активно участвовать в законотворчестве, отменять законы, принятые законодательными органами. Применение этого принципа вызвало большие противоречивые реакции в политической среде Израиля. Со стороны леволиберальных кругов она получила широкую поддержку. Вместе с тем со стороны национально-патриотических кругов эта идея подвергалась жесткой критике».
Ещё бы! И, наконец, мы поняли, в чём собака зарыта. Эта реформа предоставила суду диктаторские права, немыслимые в Америке. Я не могу понять, как общество и правительство могли даже подумать о согласии на такую роль суда. Бараку же и в голову не пришло, что полномочия суда не могут быть произвольно определены его Председателем, а должны быть утверждены Кнессетом или референдумом. И вот почему так свирепеют левые, называя отказ от этого совершенно нелепого принципа «фашистским переворотом», когда правильно как раз обратное! И из-за этого принципа, совершенно нелогичного и, я думаю, неконституционного, но дорогого левым кругам страны, половина страны вышла на улицы и многие «друзья» Израиля, включая г-жу Ноф, говорят, что больше не способны стоять за Израиль перед общественным мнением американской еврейской диаспоры! И промышленный капитал покидает страну!?
Но мы еще не прошли через весь «каталог» страхов г-жи Ноф. Она предупреждает:
«Проблема не только в судебном перевороте как таковом, но и в законах, которые будут приняты вслед за этим. После реформы Верховный суд не сможет повлиять ни на один закон, который принимает Кнессет, – даже если он противоречит международному праву и нарушает базовые права человека».
А почему он должен влиять? И много примеров таких попыток Кнессета за 75 лет может припомнить автор? Совершенно не помню, чтобы Верховный суд США хоть когда-нибудь пытался учить членов Конгресса хорошему поведению. Первичное законодательство не может быть отобрано от народа и его представителей. «Права человека»? – где на Ближнем Востоке вы можете даже произнести эти слова, кроме как в Израиле? Где, кроме как в Израиле, в этом районе женщина и не задумывается о том, что кто-то может покуситься на её права?
Запрет на нарушение заложен в наше еврейское законодательство, основой которого являются Десять Заповедей и принцип: «Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе»! «Диктатура пролетариата» Израилю не грозит.
Ну, диктатура судей, впрочем, тоже. Дела не так плохи и даже неплохи совсем. Скоро исполнится 75 лет государству.
Израиль:
1) Самый успешный плавильный котел в мире, который за 75 лет увеличил население в 9 раз до более чем 9 миллионов, причём евреи пришли из разных культур, языков, даже рас, чтобы образовать единую нацию (я говорю только о еврейской части), способную противостоять почти беспрерывной войне. Нам, евреям, Б-г даровал восстановление Вавилонской башни.
2) Израиль остаётся единственной демократией на Ближнем Востоке.
3) Израиль стал великой державой в смысле развития экономики, и в нём высок жизненный уровень. Нельзя быть неблагодарными и забыть, что именно премьер-министр Нетаньяху успешно перевёл его от социалистической к рыночной экономике, сохранив все социальные льготы: практически бесплатную медицину и образование параллельно со способностью постоянного приёма новой алии и оказания щедрой помощи всем, кто в этом нуждается.
4) Армия и оборонная промышленность тверды в защите страны.
5) Израиль отличается высокими достижениями в науке, и особенно в медицине.
Вернемся к реформе и рассмотрим её с критической стороны. Самым большим возражением для многих опонентов является немыслимая скорость, с которой правительство её проталкивает. (И если это по причине обеспечения Нетаньяху личной неподсудностью, это для общества неприемлемо. Если это так, то он должен уйти в отставку.)
В проекте нет никакого преимущества суда над законодательной властью. Судьи (числом 15) будут назначаться комиссией из 11 судей вместо 9. У меня нет мнения о сложной процедуре по отбору комиссии. Поскольку в Израиле нет Конституции, а её заменяют т.н. «Основные законы», Верховный суд не будет их обсуждать. Обычные законы могут быть отменены только полным составом из 15 судей и большинством в 80%, а восстановлены Кнессетом простым большинством в 61 (практически +1) голос. Я считаю это недостаточным для преодоления решения Верховного суда. Важнейшее законодательство должно требовать 2\3 или 3\4 голосов. Это не вполне демократия, когда совсем небольшое большинство может навязывать волю значительному меньшинству.
В целом, я прихожу к выводу, что разумный человек не может увидеть в проекте принципиального изменения, разногласий, о которых нельзя было бы договориться. Ничего близкого к перевороту и в помине нет. Президент Израиля Бужи Герцог предложил план компромисса, но он был тут же отвергнут Нетаньяху. Нет причин для вывода сотен тысяч людей на улицы, а уж тем более для незаконного дезертирства. Я действительно боюсь, что левые увидели потерю власти и устроили что-то вроде большевистской революции. Очень больно, что мы, евреи, так ничему и не учимся.
Я благодарю Марка Фукса, дружескую критику, которого я очень ценю.
---------
* Комментарий к заметке: Ноа Тишби взывает из Голливуда: «Израильтяне, опомнитесь, вам врут» https://www.vesty.co.il/main/article/h1r4uy213?utm_source=taboola&utm_me...
Комментарии
Гевалт!
Дорогой Элиэзер, рада, что у Вас есть порох в пороховницах, но и у меня, пока, кое-что сохранилось. :-)
"Вот так по списку и пойдем..." (М.Жванецкий)
Сначала несколько формальностей: структуры, названия, цифры...
1) Разделение властей в Израиле: - Кнессет (парламент – 120 депутатов), судебная, правительство.
Итак: в Кнессете 120 депутатов. На сегодня:
- правые – 64 члена:
- Ликуд (Натанияху) – 32 человек,
- ортодоксальные Шас – 11, Яхадут хаТора - 7 = 18 человек
- радикальные религиозные – 14 человек
- центр и левые – 46 человек
- арабские партии (со своей национальной аджендой)- 10 человек .
Т.е. нынешее правительство составили все (!) религиозные партии и одна правая. Умеренные религиозные не только не получили ни одного места, но и потеряли свою партию, которая превратилась в радикальную. Относительно умеренные правые из Ликуда правят только благодаря ортодоксам и правым радикалам – впервые в правящей коалиции такая абсолютная (!) зависимость от радикалов религиозных и религиозно-политических
Правительство:
назначается, как правило, из депутатов (исключения возможны, но редки). На сегодня: 32 министра и зам. министров (в стране с менее 10-ю миллионами населения!). Пара-другая человек (не помню точно) из новоизбранного правительства вышла из состава депутатов, вместо них вошли в Кнессет люди, следующие по партийным спискам, но не прошедшие по выборам.
Итак: правительство составляет четверть (!) Кнессета.
И не надо, не надо про британское правительство из членов Палаты общин, в которой 600 (шестьсот) человек!
После этого можно ли утверждать, что в Израиле существует разделение между законодательной и исполнительной властью? Нельзя, ибо цифры сильнее догм и мечтаний. Что остается?
Остается последняя и единственная - судебная власть.
2) Мировые судьи, региональные и Верховный суд – вот за последний и идет уже многолетняя война, не упоминая (для заграницы) о подобной проблеме с юридическими советниками, которые тоже "мешают" премьеру и министрам править.
Верховный суд – 15 судей. Автоматическая отставка их по достижению 70-летнего возраста (это вам не "Соединенные штаты оф Америка"!). Председателем суда становится самый "старый" судья – принцип сеньорити. В Верховный суд могут быть избраны судьи низших инстанций, адвокаты, бывшие юрисконсульты правительства, профессора юрисдикции.
Назначаются эти судьи "Комиссией избрания судей" по "базовому" закону от 1984 г. Состав ее хитрый:
- министр юстиции и еще один министр – т.е. 2 человека от правительства
- два депутата по выбору Кнессета – понятно, что лучший шанс (да при таком политическом раздрае) для депутатов коалиции – 2 + 2 = 4 от правящй коалиции
- три судьи Верховного суда, включая его председателя - 3
- два адвоката по выбору Адвокатской коллегии Израиля – 2.
Итого: 9 человек, ни у одной из составляющих нет большинства (но есть право вето) в голосовании, а требуется, сколько помнится, не менее 7-ми. Нынешний правительственный "прогресс" хочет добавить еще двух человек (Вы пишете о 15 членах) из "проверенных", что даст 6 голосов (слабо?) да перетащить кого-то одного из других составляющих (не проблема!) При этом Вы, Элиэзер, еще не знаете, из кого такая новая Комиссия будет составлена. Не рано ли радоваться? Я, наблюдая за Натанияху уже несколько десятков лет, предполагаю нечто, мягко говоря, малоприличное, ибо он отлично понимает, чем ему грозит независимый суд и независимая комиссия по выбору судей.
И вот вам "нужный" состав Верховного суда. И это уже принципиально, как бы Вам, Элиэзер, это ни казалось иначе.
Уже не говорю про желание правых изменить/ликвидировать некоторые принципы юрисдикции, еще более ожесточающие границы судопроизводства (это для специалистов).
3) Исходя из вышесказанного и, надеюсь, осознанного читателями, и повышенная роль ВС, и идея "судебного активизма" его прежнего председателя Ахарона Барака (считается почему-то левым), подержанная впоследствие и другим председателем суда Ицхаком Замиром (считается правым) и многими судьями, хотя были и противники, не очень многочисленные или не очень авторитетные – но кто-то должен проверять правительство при таком бессилии Кнессета?!
При отсутствии Конституции, Конституционного суда, дополнительной парламентской палаты (Сенат, Палата лордов...) ...
Только ВС (Верховный суд Израиля) способен критически, т.е. юридически, включая и международные законы, и прецеденты (в Израиле прецедентное право) оценить работу этого исполнительно-законодательного монстра. Не припомню ни одного правительства (левого и правого), которое бы не плакалось на решения ВС и Высшего суда справедливости (БАГАЦ). Плакали, но исполняли их решения – все-таки меньше позора в мире и в стране. Потому и всякие международные комиссии по расследованию израильских "глупостей" прекращали свое вмешательство, когда такая "глупость" переходила на расследование израильского ВС, уважаемого в мире.
И при всем своем активизме ВС мало вмешивался в политику Израиля на территориях, ранее в Газе, а сейчас в Самарии и Иудеи, за что не однажды критиковался левыми.
"Диктаторские права" суда? Элиэзер, Вы о чем? Как Вы себе представляете судебное решение, как рекомендацию "детка, не шали"? Или как в России – телефонное право? Или как всенародное публичное глумление, чтобы подозреваемый счел за лучшее эмигрировать, чтобы его не пришибли в подворотне, а потом иди-свищи кто это сделал и заказал? Как? Или независимый суд или мафиозное правосудие – другого не дано. Да, независимый суд в определенной степени – диктатор, ибо он последняя инстанция для выяснения правды при возможно полных и проверенных данных, даже не СМИ.
4) Что же произошло сегодня? Судя по статье, американцы НЕ заметили еще одну силу, которая дала правым такую власть – крайних ортодоксов и религиозных радикалов. У них есть и политические мечты – присвоить если не все, то значительнею часть Западного берега Иордана, что окончательно ликвидирует всякую возможность создания Палестинского государства и увековечит террор, такой "вдохновляющий", на века. Но сначала "бабки", а левые, сколь много ни платили бы ортодоксам, правые всегда оплатят больше в разы. Этот вопрос Натанияху вроде решил или решит без сомнения – им добавили и добавят, как всегда, за счет работающих налогоплательщиков. А после такой "платежки" правые могут делать все, что им на ум придет – никакой ортодокс/правый радикал такую коалицию не оставит. Оттого в последнее время антиправительственные демонстрации входят и в религиозный город Бней-Брак (около Тель-авива), чего НИКОГДА не было, грубо намекая, что всем понятно, откуда такая самоуверенность в правой коалиции.
Кому интересно финансовое существовании израильских ортодоксов привожу ссылку на свой коммент к статье на портале Е.Берковича в 2019г.
https://club.berkovich-zametki.com/?p=47951
5) Антиправительственное сопротивление.
Кто в него входит? Многие. Вероятно, есть некий организационный орган, но есть демонстранты, что идут от всякого рода объединений, есть группы, что организовываются для публичного группового письма, для встреч с политиками коалиции и т.п. Конкретнее:
- пенсионеры, студенты, хайтекисты, военные запаса (летчики, моряки...), руководители стартапов, бывшие судьи ВС, бывшие юрисконсульты, бывшие начальники Генштаба, бывшие руководители секретных служб (ШАБАК, военная разведка и Мосад), бывшие руководители полиции, кибуцники, небольшое (!) количество израильских арабов, медработники, общественные деятели (не политики), университетские работники и т.д. и т.п. Очень много (по моим наблюдениям в моем городе) представителей среднего класса.
Я ничего, не только по числам, но и по социо-экономическим и социо-культурным слоям, подобного (более 40 лет в Израиле) не видела. Не надо писать об отказе в действующей армии служить, речь идет об отказе военных запаса (!) приходить на учения и тренировки. В действующей полиции пока тоже нет отказников.
Настоящие отказниками, как и их называют в Израиле, могут быть только первопризванные в армию, после чего они идут в военную тюрьму. Пока призывы общества такое не делать. Посмотрим.
6) Мотивация коалиции. О мотивации его религиозной части и радикалов уже давно все известно, по крайней мере, в самом Израиле. Но и есть и "юридический" момент. А вы что подумали? Что это так, от плохого настроения, правые загорелись "реформами" судебной системы? Нет, господа, на все есть ответ.
Натанияху – уж не подозреваемый, а обвиняемый, т.е. он пред последним третьим статусом "виновен/не виновен", и и суд над ним медленно, но продолжается. Нет закона об оставке, постоянной или временной (нивцарут), обвиняемого (!) в суде премьер-министра от должности – не додумались наши предки, что такое может произойти. Зато на днях уже принят (!) закон, что никакая отставка, даже временная, такому премьеру не грозит. Fini!
На сегодня Биби спасен для власти.
Зато такой закон существует для министров (прецедент Арие Дери – ортодоксальная "восточная" партия – уже отсидевшего и обещавшего, что он после освобождения не пойдет на правительственные должности, НО... встал и пошел) Сейчас отрабатывается закон и для его благополучного членства в правительстве Натанияху (или уже принят) – где наша не пропадала.
6) "...я прихожу к выводу, что разумный человек не может увидеть в проекте принципиального изменения..."
"Разумный" – еще не значит знающий и понимающий, особенно то, с чем не сталкивался в жизни, не интересовался и не обучался. А ныне речь идет именно о таких предметах, которые не являются широкоизвестными и широкопонятными – принцип профессионализма и широту и глубину образования еще никто не отменял.
"Я действительно боюсь, что левые увидели потерю власти и устроили что-то вроде большевистской революции..."
Кому следует напомнить, что левые, как потеряли власть в 1977 году (46 лет назад!) , с тех пор только пару раз имели собственно лево-центристское правительство и пару раз заседали в правительстве единства. Ничего, Бог милует, никакой революции (о! И даже большевистской!!!). Вы увлеклись. :-)
С наилучшими пожеланиями. Сильвия
Сильвии
Сильвия: Кому следует напомнить, что левые, как потеряли власть в 1977 году (46 лет назад!) , с тех пор только пару раз имели собственно лево-центристское правительство и пару раз заседали в правительстве единства.)))))
За эти пару раз Левые умудрились подарить террористам Иудею и Самарию (Рабин), разложить израильскую армию (Иуда Барак). Правые же не смотря почти двадцатилетнее пребывание у власти нечего не достигли, а все потому что принимаеымые Кнессетом законы легко отменяет левофашисткий "Верховный Суд".
Мда... Позвольте Вас, сударь,
Мда... Позвольте Вас, сударь, просветить на радость миру. Ни Иудея, ни Самария, ни Газа никогда (!), еще раз: никогда! ни при каком правом правительстве не были аннексированы Израилем, кроме Голанских высот и восточного Иерусалима (1981 г.). На мысль не наводит? А посему никто никому ничего не "дарил", но был заключен договор в 1993 с палестинцами о передаче части (!) этих земель для создания Палестинского государства. О необходимости такого договора с палестинцами в будущем было заявлено еще Бегином и Садатом в 1979-80 гг. в мирном договоре Израиля с Египтом. Насчет "разложения израильской армии" - это круто! Ну-ну... :-)
Но "левофашистский "Верховный Суд" - это апогей! Дерзайте, дорогой!
(Откуда вещаете, не расскажете?)
К 1992 году Арафат был
К 1992 году Арафат был политическим трупом. После того как он поддержал Саддама Хуссейна в Первой Войне Залива, от него отвернулся весь арабский мир. Саудовская Аравия прекратила ООП финансовую поддержку, Хафес Ассад приказал остаткам ООП убраться из Ливана. Сам Арафат продолжал прозябать в далеком Тунисе. У Израиля появился золотой шанс аннексировать Иудею и Самарию и заселить их своими гражданами. Вместо этого предатели Перес, Бейлин и Рабин пригласили Арафата за стол переговоров и отдали террористам исконные еврейские земли. Снова оказавшийся на коне Арафат получил от Запада сотни миллионов долларов которые тут же потратил на вооружение террористов и промывку мозгов анти-сионистким ядом целому поколению палестинских арабов. Израильтяне же получили вместо мира в обмен на земли, тысячи пакетов с трупами своих детей. Возможно именно поэтому Авода из ведущей партии Израиля превратилась в маргинальную партию изгоев. Однако оккупировав БАГАЦ леваки продолжают вставлять палки в колеса Израилю.
Пошли "предатели и трупы детей" и это "смутно мне напоминает.."
Еще раз: начиная с 1967 года Израилю не надо было ждать, когда статус Арафата возвысится/понизится в мировом мнении, т.к. Израиль никогда официально (!) не претендовал на аннексию оккупированных территорий, кроме двух, названных мною выше. Пока Вы не усвоите факты, постарайтесь не тратить свое здоровье на комментарии.
Ваше про "предателей" уже давно бессмысленно и/или инфантильно, как и Ваши россказни о "тысячах пакетов с трупами" израильских детей - до такой фантазии даже наши правые еще не додумались. Это что? так принято анализировать и доказывать на этом сайте? Чем бессмысленнее, тем крепче? ;-)
Ошибаетесь сударыня.
Ошибаетесь сударыня. Израильские правые требовали аннексии Иудеи и Самарии с 1967 года. Менахем Бегин был избран премьер министром на обещании аннексации исконных еврейских земель. Только давление СССР и левака-антисемита Картера помешело этим планам. Что касается тысячи убитых израильтян со времен подписания "мирного процесса" то это факт. Вот ссылка на цифры: https://www.jewishvirtuallibrary.org/number-of-terrorism-fatalities-in-i...
Если вы отрицаете факты, то вы скорее всего живете в паралельной реальности. Прав был Др Сэвидж: Liberalism is a mental disorder.
Роль Верховного Суда США
Роль Верховного Суда США следить затем что бы принимаемые законы не конфликтовали с американской конституцией. В Израиле конституции нет, потому непонятно само существование БАГАЦа, зачем вообще нужен этот никем не избираемый орган в стране которая считает себя демократией? Почему "правые" не смотря на почти 20-летний контроль Кнессета спохватились только сейчас, когда можно было упразднить т.н "Верховный Суд" еще в 90е годы? Тот факт что сотни тысяч самых перспективных израильтян вышли на демонстрации против демократии, говорит о том что Левые компрачикосы промыли мозги целому поколению молодежи, пока у власти находились Правые.
Простите, но Вы абсолютно не
Простите, но Вы абсолютно не информированы о роли БАГАЦа.
По всей видимости роль
По всей видимости роль самоизбираемого БАГАЦа отменять законы принятые ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избранным Кнессетом, если эти законы не отвечают лево-фашисткой повестке.
"...роль самоизбираемого БАГАЦа..."
Свободен.
, Да, ПЕРЕВОРОТ!
Я заочно знаком с Элиэзером уже много-много лет, всегда с большим интересом читал его статьи и много больше соглашался с написаным им, чем не соглашался.
И сейчас тоже этот редкий случай, да - Переворот, да, права неведомая мне г-жа Ноф и моя давняя тоже заочно знакомая Сильвия.
Главная причина этой реформы, которая, наверное, нужна, но что у нас не нуждается в реформе и юридическая система совсем не главное в этом перечне, главная причина - это уголовные дела 1000, 2000 и 4000, это необходимость преодолеть запрет БАГАЦ на то, чтобы трижды осуждённый стал дважды министром.
И раз уж Сильвия дала ссылку на свой комментарий, то я дам ссылку на свою статью на том же сайте.
"2023 ГОД, Израиль. Переворот?"
https://club.berkovich-zametki.com/?p=75837
Вечер добрый, Сэм. Прочла
Вечер добрый, Сэм. Прочла Вашу статью по ссылке. Хочу, даже рвусь, отметить одно, с чем на протяжении лет не согласна: "первый Израиль"/"второй Израиль" - выдумки платных борцов и карьеристов "за все хорошее". Вся разница между "Израилями" - социально-экономический статус, т.е. бедные против просто обеспеченных и просто богатых. И "восточные", особенно после постсоветской репатриации с начала 90-х давно уже в меньшинстве, к которому относятся родившиеся не в Израиле и первое израильское поколение их детей. Второе и далее израильские поколения не просчитываются израильской статистикой по причине простой - очень высокий процент смешаных браков.
Единственная демографическая проблема в сегодняшем Израиле даже не рождаемость израильских арабов, которая уже сравнялась со средне-израильской, а высокая рождаемость (в 1.5 - 2 раза) в обществе ультра-ортодоксов, малоработающих, но много получающих от государства, не служащих в армии, но всегда готовых подогреть новую войнушку с арабами. Никогда в Кнессете религиозные партии не добивались 32 мандатов из 120, что и поддерживает Натанияху у власти сегодня, и может и на новые каденции в будущем. Об этом уж давно говорят израильские демографы.
Как видим для "Сильвии"
Как видим для "Сильвии" высокая рождаемость среди евреев-ортодоксов, еще большая проблема чем рождаемость израильских арабов. Вот такие анти-семитские существа сегодня противники реформы Верховного Суда.
Оссподи!...
Оссподи!...
Сильвия, рад встречи с Вами
Сильвия, рад встречи с Вами!
Раньше мы общались на сайте, базирующимся в Германии, теперь - в США. Не характерно ли это для нашей израильской реальности?
Я правильно понял, что Ваше возражение против той моей статьи касается только "двух Израилей"?
Насчёт смешанных браков. Недавно подбирая материалы к одной статье я нашёл, что с момента создания еврейского государства количество браков между евреями-ашкенази и сефардскими восточными евреями увеличилось с 9% в 1950-х и до 25% в конце 1980-х, и с тех пор ситуация остается стабильной и неизменной.
Откровенно говоря я сам удивился, думал, что больше.
"Горячие денечки" у нас.
Доброе утро, Сэм. Я не пасусь на этом сайте, но Элиэзер послал мне начало своей статьи по теме столь горячей, что мне захотелось прочесть всю, и вот я тут. О Вашей статье - в общем, я согласна с ней, может, обретаясь ТАМ, что-то добавила или отметила, но не нахожу нужным возвращаться. Была удивлена количеством комментов к ней, многие из которых вполне разумны и логичны - люди умнеют?
Смешаные браки: 25% в 80-х - это же 30 лет назад. Сейчас, думаю, уже и за треть перешло.
Моя племянница - 50 на 50, а сейчас родила красавицу-дочь, которая 75 на 25 в пользу "мизрахим". :-))
К сожалению
К сожалению процесс прямо обратный.
Может Вы вернётесь, Вас вспоминают
"Я та, которая уходит..." -
"Я та, которая уходит..." - из чего-то забытого. :-)
Вы могли бы встретиться
Вы живете на расстояниии двух часов езды друг от друга. Когда мы были последний раз в Израиле, мы с Сильвией обедали и встретили всех основных участников, кроме, к сожалению, Вас, Сэм, потому что Вы были в Европе.
Комментарий на комментарии
Комментарии
Прошло несколько дней, и пора подвести итог. Я не комментирую г-на Lockutus с его «лево-фашистским» выражением, но вы двое и Марк Фукс – те, для кого я пишу, и кто формирует моё знание о текущем Израиле (Марк через Скайп). За прошедшие дни я, было, упустил, что Нетаньяху провёл закон, что его нельзя сместить – что, мне кажется, делает его совершенно нелегитимным, и не думаю, что он продержится.
Рассмотрим ваши возражения. Сзм написал в личную почту, что он не согласен на 100% - здесь он пишет конкретнее, так, возможно, 100% понизятся:
Вы согласны, что реформа нужна, так?
Что я пишу? Что скорость её проталкивания немыслима :
«Вернемся к реформе и рассмотрим её с критической стороны. Самым большим возражением для многих оппонентов является немыслимая скорость, с которой правительство её проталкивает. (И если это по причине обеспечения Нетаньяху личной неподсудностью, это для общества неприемлемо. Если это так, то он должен уйти в отставку.)»
Это не то же самое, что утверждаете Вы, Сэм? Более серьёзное различие состоит в том, что я согласен с главным пунктом, что Суд не должен издавать законы. «Я другой такой страны не знаю», демократической, понятно, где роль законодателя не была бы закреплена за парламентом, а роль Верховного суда, большая, всё же была бы ограничена наблюдением.
Сильвия:
Я рад, что и у вас есть ещё КОАХ в КОАХовницах, и Вы так подробно и интересно всё разобрали.
Правительство:
назначается, как правило, из депутатов (исключения возможны, но редки). На сегодня: 32 министра и зам. министров (в стране с менее 10-ю миллионами населения!). Пара-другая человек (не помню точно) из новоизбранного правительства вышла из состава депутатов, вместо них вошли в Кнессет люди, следующие по партийным спискам, но не прошедшие по выборам.
Итак: правительство составляет четверть (!) Кнессета.
И не надо, не надо про британское правительство из членов Палаты общин, в которой 600 (шестьсот) человек!
Вы правы, возразить нечего. Закон должен быть изменен так, что бы или правительство набиралось вне Кнессета, или депутаты заменялись другими, если уходят в исполнительную власть.
Состав комиссии по выбору судей не комментирую – плохо в этом разбираюсь. Но Вы хотите оставить за Судом право на издание законов, пока в неё держится более или менее левое большинство? И если Вы хотите мне возразить, то, наверно, надо меня цитировать правильно, так?
"Диктаторские права" суда? Элиэзер, Вы о чем?
А Вы, Сильвия, о чём? Давайте погуглим в моей статье: «диктатор» сразу просветятся 2 ссылки:
«Диктатура пролетариата» Израилю не грозит.
Ну, диктатура судей, впрочем, тоже. Дела не так плохи и даже неплохи совсем. Скоро исполнится 75 лет государству.
Израиль:
1) Самый успешный плавильный котел в мире…»
Разъяснил?
Проблема разделения между ашкеназим и сефардим явно стирается. В моей семье то же есть «смешаные» браки – почему это слово в кавычках, потому что «смешаными» раньше назывались браки между евреями и не-евреями, а не между двумя категориями еврейства.
О «харедим» - отдельный разговор, и я не хочу его сейчас начинать.
Я вдруг наткнулся на отчет о сравнении счастья - понятия не имел, что существует такой отчет и индекс:
The 2023 World Happiness Report (Всемирный доклад о счастье)
was a triannual analysis of 2020-2022, heavily influenced by COVID19 and other significant challenges.[22]
For the 6th consecutive year, Finland was ranked on top, followed by Denmark, Iceland, Israel and the Netherlands. In the top-10 rankings Israel jumped 5 places, while Switzerland fell 4 places.
США и Великобритания – на 16 и 17-м местах, Россия – на 80-м, последний – Афганистан – на 146.
Не так плохо? А столько людей, даже близких мне, уверяют, что Израиль не тот, каким он был лет тридцать назад. И Америка тоже.
Вернулась с очередного
Вернулась с очередного митинга против "реформы" - за три дня это уже третий. И Натанияху все-таки отступил - несколько часов назад "отсрочил" реализацию своих гениальных идей для согласования с оппозицией, что может быть просто "тактическим отступлением", т.к. на завтра уже была назначена общенациональная забастовка против него. Проверим.
Сегодня уже вышли ему на подмогу правые демонстранты и сразу же, даже не перекрывая дорог (с чем полиция борется всеми средствами), столкнулись с полицией, потому как правые ведь всегда за мир и дружбу и за народное единство, которое они укрепляют лозунгом "у нас большинство мандатов" - "хоть день, да мой". :-) Вот такое понимание демократии.
По сегодняшним опросам при выборах на данный момент правые теряют свое большинство. Любопытно, правда?
Но вернемся к нашим овечкам. Некоторые замечания к Вашему посту:
1) Верховный суд не пишет и не диктует законы, он только критикует/отрицает законы, противные духу Декларации независимости Израиля, международным законам и уже принятым
"базовым законам" самого Кнессета.
2) Комиссия по выбору судей - предполагается ее увеличить на 2 члена от Кнессета (всего 6 человек от Кнессета, включая министра юстиции), т.е. до 11 человек, причем решения будут приниматься простым большинством = 6-и голосам. А ранее это было 7 голосов из 9-ти - заметна разница? когда мы совсем не уверены, что хотя бы в 5 голосов депутатов (6 = 1 мин.юстиции = 5) вошли бы, как минимум, 2 члена оппозиции. Подход правых, как полагаю, понятен: чем проще, тем здоровее и досточно знания арифметики для 2-го класса, чтобы понять эту великую "реформу". Попробуйте объяснить малограмотным, что это не выборы в парламент, а профессиональная комиссия, и тут простым большинством правды не добывают.
Вот это на пока. Сильвия
Отличная статья
Хотя статья была написана не для меня, я всё-таки прочёл её, и понял, что почти всё в ней мне кажется просто замечательным. И главное - уравновешенный подход к достоинствам и недостаткам реформы, например, поддержка отмены судебного активизма - с одной стороны и критика поспешности принятия реформы - с другой.
Однако одна фраза меня озадачила: "Совершенно не помню, чтобы Верховный суд США хоть когда-нибудь пытался учить членов Кнессета хорошему поведению".
Если это шутка, её конечно невозможно оспаривать. Но если допустить, что это описка, и слово "Кнессета" следует заменить на слово "Конгресса", то эта фраза неверна в том смысле, что оппозиционная партия в США часто оспаривает в суде решение принятое большинством Конгресса, оно попдает в SCOTUS, и тогда Верховному Суду приходится учить законодателей хорошену поведению и соблюдать Конституцию. Было достаточно много случаев, когда эти новые законы были отменены Верховным Судом США. Яркий пример - когда SCOTUS отменил закон давать гражданство детям рабов, родившихся в США. (Правда, Конгресс при поддержке 3/4 штатов изменил Конституцию, и, таким образом, преодолел запрет). Разумеется ни верховный Суд США, ни другие суды
Именно запрет/критика
Именно запрет/критика Верховным судом неправомочных законов и называется его противниками "судебным активизмом". Тогда надо и в США запретить ВС" вмешиваться" в святое-святых законодателей. :-) Но, как я поняла из Вашего поста, и в США это не совсем так.
А как же это бывает в Америке? - ответ обоим Timofej и Сильвии
Спасибо Тимофею и Сильвии за новые комментарии. Тимофей, несомненно, прав - "членов Конгресса», а не "Кнессета", я просил редактора исправить. Но вы оба неправы в отношении того, как это происходит в США. В самом "спокойном" случае, обе палаты принимают закон простым большинством, Президент подписывает, и закон вступает в силу. Это может произойти за день-два или сопровождаться бурными дебатами, длительными переговорами между двумя палатами, но процедура всё равно одинаково проста. Или Президент отказывается подписать (накладывает "вето"). Чтобы его преодолеть, нужны голоса двух третей нижней палаты (это 290 голосов) и двух третей верхней (это 67 сенаторов), и это происходит нечасто. Если вето преодолено, закон вступает в силу. В обоих случаях Верховный суд (SCOTUS) не принимает участия в процессе. Только, если кто-то заметит и привлечет внимание к тому, что закон противоречит Конституции, в дело вступает Верховный суд и принимает обоснованное решение. Оно не может быть оспорено никем, хотя законодатель (Конгресс) может инициировать Поправку к Конституции - их сейчас 26, чтобы ввести отвергнутый закон в соответствие с ней, но это очень трудный и длительной процесс.
Пояснения
Уважаемый Элиэзер! Мой пост был посвящён только возможности Законодательой власти США преодолеть решение Верховного Суда о неконституционности закона. И эта возможность была описана, как изменение Конституции квалифицированным большинством (3/4) штатов, а также был приведён пример, как это было в одном случае.
Если я правильно понял Сильвию, она не видит разницы между запретом и критикой. Поэтому наверно надо добавить, что SCOTUS только запрещает или одобряет законы, но никогда не производит "критики" законов. Именно эта критика, и только она может быть названа судебным активизмом. Отсутствие Конституции по-моему не даёт права Суду вмешиваяться в законодательный процесс иначе, чем простым запретом закона, если он противоречит Основным законам. Но преодолевать такой запрет минимальным (50% +1) большинством законодательного органа - грубейшее нарушение логики и здравого смысла.
Уважаемый Тимофей, Вы правы в
Уважаемый Тимофей, Вы правы в своей критике на мою "критику" - я и сама недовольна этим термином, но ничего не смогла подобрать более "щадящего".
Для объяснения разберем следующую ситуацию: БАГАЦ (Высший суд справедливости - состав = составу ВС, но это суд не для аппеляций, а для рассмотра претензий, примерно так, организаций к организациям и с собственной судебной процедурой, прежде всего, относительно быстрой) принимает жалобу общественной организации на принятый Кнессетом закон.
Жалоба может быть:
- не принята,
- принята при следующем условии: дается время ответчику подготовить основательный ответ и при этом может быть принято требование к ответчику остановить процесс (если обжалованный случай пока в процессе приготовления/реализации), вот это последнее скорее и подходит под "критику" (суд что-то "учуял")
- решение суда выдается сразу.
Если Вы найдете более приемлимый термин вместо "критики", я (совсем не юрист) буду Вам только благодарна.
Сильвия
Ноа Тишби уволена с её должности
МИД уволил актрису с поста посланника без пояснений
Актриса Ноа Тишби лишена должности специального посланника Израиля по борьбе с антисемитизмом и делегитимацией Израиля
Добавить комментарий